スポーツ漫画ってさ

嫌な奴とか反則とズルするやつとかいらなくない？嫌味な奴も精々スレ画くらいでいいと思う。
あんまり性格悪い奴とスポーツする展開見るの嫌だなぁって最近思ってる

黒子のバスケ、悪役って言えるようなライバルキャラそこそこいたけど俺は苦手だった

リアルだとパワー持った陰湿なヤツがよくいるけど
漫画でまで読みたくないわね

そこで精々さわやか系嫌味な奴しかいいないハイキューですよ。ハイキューのヒットは性悪排除したのも大きいと思う

阿含許せるならほぼ許せそうだけどな
煽り過ぎて主人公ブチ切れさせたやつだぞ

阿含は関わり合いたくないけど嫌なやつ度は確かに意外と低いかもな
陰湿なところがない

良くも悪くも日本のスポーツが教育と強く結びついてるからなあ
南米のサッカーとかは、正しく生き残りをかけた戦争でもあるから
場外戦術や卑怯な手段も必死だからこそってなる
そういう必死さの卑怯さより、単なる悪役だから卑怯みたいなのは多いけど
学生に清く正しく泥まみれを求める日本の教育観が影響してる気がする

>>4

しいて言うなら戸美学園の大将君ぐらいか、ズルっぽいことするやつ

といってもあれぐらいなら勝利に執着してるぐらいの感覚だし自分は好き

>>4

正直言うと稲荷崎応援団はかなりズルい存在だと思う

パワプロも蛇島みたいなのは最近出番与えられないし時代だなぁって感じもある

勧善懲悪は気持ちいいけど、罰するまでの嫌悪に耐えられない人増えたよね

>>4

ハイキューは敵も味方も和気藹々してた毒っ気がなさすぎるのが何か苦手だった

>>12

バトル漫画とか戦争ものならいいけどさ

スポーツでそんな善対悪とか陳腐としか思えんわ

スポーツ漫画ならスポーツの面白さ描けやって

ホビーものなら悪役OKどころか世界政府を企む巨悪もいるのにスポーツ物だととたんにダメになるのはなんでだろう
イナイレくらいだよねこういう巨悪とスポーツでバトルだみたいな話

人格と競技の腕は関係ないからいる

スラダンの豊玉は生徒側も教師側も若さと理想のギャップから来る必死さや悲壮感みたいなのあって個人的に結構好き
嫌いな人がいるのはわかるし許せるかはまた別の話だけど

実在するスポーツだと、リアルに国を動かすスケールで物語が展開するし、
そうなったとき特定の国が絶対悪なんて「お伽噺」はなかなか描きづらい

いまどき小学生すら、R国だのシリアだのを絶対悪とみなすほど、無邪気でもないわな

嫌な奴が相手の脚引っ張って勝とうとする展開は苦手だけど嫌味の応酬は好き。
ヒル魔と阿含のレスバとか。

逆にスポーツ漫画界最大の嫌なヤツは誰だろうか？

レスバとかで相手を煽る描写は面白いけど審判の目をかいくぐってラフプレーするパターンは苦手
それでやられた方は取り返しのつかない後遺症まで負ってたりしてもやった方はバトル漫画と違ってスポーツ漫画だから別に痛い目にあったりしないから読んでてストレスになるし

>>22

MAJORの江頭に1票

>>22

勝ち目がないからと、政治工作で主人公チームを追放するといにう荒業かました

「アストロ球団」の川上哲治はなかなかにクソ

作中では言うほどクソキャラとして描かれてないのが、余計イラッとさせられる

逆にスポーツ漫画で悪一辺倒なキャラも少ない気がするしいたとしても出番少ない気がする
だいたいなんか悲しき過去とか歪む原因とか勝ちに執着する原因がある気がする

>>4

ハイキューはインタビューで「バレーボール」をテーマを描くのにノイズになるからそのへんの要素入れないと言ってたな

>>34

言うほどそんなスポーツ漫画多いか…？

全国向けにテレビ放送してる甲子園でこれくらいやって「悪」だよな

ブルーロックのレスバは好きだけど味方からボール奪取はあんまり好きじゃない

>>36

だから>>34はスポーツ漫画ほぼ読まないんだろ

そのパターンでぱっと思いつくのはテニスの王子様とか忘却バッテリーとかがある

ただその始まり方は少数派なので、スポーツ漫画読まないただのハイキューオタは黙ってて欲しいが

リアルのスポーツで乱闘になったり差別発言飛び出したりするのはどう思ってるん？

でもよぉ
H2はVS広田が一番面白かったよ

これくらいはっちゃけないと悪じゃないよな（昭和脳

>>45

vs広田なら2年夏の地区予選が好きだな

あれほどかっこいい責任転嫁のシーンは他に見たことがない

ルールと良識の範囲で相手の嫌がることもするのがスポーツだと思ってるから
その辺の葛藤が漫画の読み味になるなら嫌な奴位いてもいいかな、と思ってる

>>44

そこも踏まえてか、主人公側も性格悪寄りでスタートする事多い気がする

アイシルやらブルロやらスラダンやら

数年前に出たキャプテン翼のゲームは
スポーツものなのに明確な悪役が電話先の一人しか出なかったある意味凄い作品
ガラ悪い奴も皆根っこはスポーツマンだった
黒幕っぽく見えたオッサンも実は単なるサッカー好きだった

やろうと思えば選択肢でプレイヤーキャラをクソ野郎にすることもできなくは無いが

>>48

ルールに違反してないなら後はもう個人の価値観だからなぁ。スポーツマンシップ、という言葉にも解釈の幅はあるんだし

上で言われてるハイキューの戸美とか稲荷崎の応援団とかは、自分はスポーツの範疇として全然アリだと思ってるけど、まあ嫌だと感じる人がいるのも分かるしそれもまた正論の一つだと思う。作中でもイヤだと感じている人はいたし。

どんな感想にせよ、他人に強要してはいかんけど

ラフプレーとかトリックプレーなんかは
ファウル取られなかったらそれはそれで試合の技術だからな

審判買収とか人質とるとか車で轢くとかまで行くと流石に引くが…

>>52

トリックプレーとラフプレーは一緒にしたらあかん

前者は誰も咎めないけど後者は場合によっては悲惨なことになるから批判される

>>43

それスポーツ漫画読むのがそもそも向いてないんじゃない？

そんな>>1には灼熱カバディがおすすめ

とにかく真っ当にスポーツしてるし反則してどうこうとかそういうのが一切ない

もちろんめっちゃ面白い

そもそもスポーツでラフプレーとか反則も絶対ダメなわけじゃないからな
スポーツは勝つためにするものだからそのためならファウルやラフプレーで相手を強引に止めるのも戦術だし
まあそれで相手が死んだとかならあれだが

ラフプレー主体キャラやチームが出てくると審判も買収されてるのかってくらい無能化したりするからなあ
敵のラフプレーで味方が負傷→審判「うーん見てなかったからノーファール！」
キレた味方のチャージで敵が大げさに痛がる→審判「あっお前報復したな！退場だ退場！」
みたいな展開とか

審判がちゃんと仕事しているうえでの
勝つためのバレないようなラフプレーはもう技術なんよ
圧倒的パワーで強引にいいポジション取りに行くとかまで文句言ってたらキリない
試合より相手を負傷させる事が目的とか審判の目が節穴だと単なるクズと化すか゚

>>14

反則するプレイヤーやチームを打倒するのもスポーツの面白さの一つでしょうに

霧崎第一みたいな悪って感じの強豪チームは大好きだけどなぁ
大抵は人気高いし

スラムダンクさえ楽しめないのもはや可哀想だな

>>59

勝つためですら相手を傷つけること自体を目的にすると、もうスポーツでも選手でもなんでもなくて、単なる犯罪者でクズと化すからな

個人的にスポーツ漫画不快キャラランキングNo.1 はコイツ

（相撲がスポーツか否かというのは解釈が分かれるかもだけど）

取り組み中ですらなく、完全に負けてからひたすらただの悪意で壊しにくるというのが救いようなさ過ぎる

全部のスポーツ漫画から嫌な奴や反則・卑怯な真似をする選手がいらないと思うのはスポーツする人間は清く正しくないと駄目って押し付けてるみたいでちょっと気味悪い

>>10

稲荷崎応援団は存在が最低だわ

スポーツそのものをバカにしてるとしか思えない

阿含は抽選会でセナの眼に当たるようにボール投げてなかった？

>>51

自分はむしろ稲荷崎応援団は許せないわ

あくまでスポーツの範囲内で選手がやる分には構わないけど観客がそういった行為をするのは絶対無理

スポーツをバカにしてるとしか思えない

観客がやる行為は最終的「チームメンバーではない」から罰則がないんだよね

そこが一番ダメだと思う

「応援団が勝手にやった」で済ませることができるしゲームの外で妨害したら選手にレーザーポインタと何も変わらない

既にちらっと名前は出てる忘却バッテリーは>>1的にはどうだろう

口や性格の悪いキャラは出てくるけど、暴力に訴えたり反則してでも勝とうとしたりするキャラは今のところいないはず

序盤で主人公たちを馬鹿にする嫌な先輩として登場したキャラも後で改心するし

ただ回想でたまに出てくる主人公の中学時代のチームの指導者がお世辞にも人格者とは言い難くて個人的には苦手なんだよな

過去に野球で嫌な思いをした球児たちが高校野球でそれを浄化していく話でもあるから仕方ない面はあるんだが

>>65

プロスポーツでは意図的に相手の集中を乱すためにサポーターが騒いだりブーイングしたりはしょっちゅうだし、サポーターによってはブーイングの練習とかもしてるらしいし、禁止行為（レーザー照射とか）をしないのであれば、スポーツをバカにしてるとまでは自分は思わんなぁ

高校生の部活スポーツとしてはどうなのよ、とは思うが

甲子園や高校サッカーではその辺規約とかあるんだっけか。応援合戦も風物詩の一環だけど

>>71

スレ主じゃないけどそりゃそうだろとしか

反則やズルに対して、相手チームからすれば違反行為起こした背景なんざ知ったこっちゃない訳だし

>>17

まさにこれだからこそ主人公にひっくり返してほしいんだよね

>>77

性格がいい奴は反則してでも勝とうとしたりんじゃないか？

そりゃ何かしら脅迫されてるとかなら別だけどさ

反則行為も戦術の一環だと思ってる

反則スレスレのプレーはいいけど
故意に相手を怪我させるようなのは流石に読んでて萎えるなってことはある
スポーツ漫画読みたいんであって喧嘩漫画読みたい訳じゃないからな

局面でテクニカルファウルを使う事と、それを積極的に戦術として使うことは明確に線引きがあると思うよ
今年のサッカーは後者のチームが現れて、盤外の殴り合いになってクソほど荒れた

>>80

>>81

あー、相手がけがするレベルの反則と競技上のファウルとしての反則？を分ける考えなのね

自分はあんまり線引きしないが明らかに審判とかが無能だと萎える

味方チームが反則ベースで勝ち抜く作品は面白くするの難しそうだけど、敵として出てくるとワクワクする
サッカーとかバスケは反則出来る回数までは退場ならないし、そういう戦略は普通にありと思うは

身も蓋もないこと言えば物語が面白ければそれでいい

反則でもラフプレーでも選手の性格が糞でもそれが面白さに寄与するなら全然いいわ

逆に言えば面白くないなら>>1の意見には反対かな

>>82

個人的に思うこととしては、そもそも反則行為は反則としてやっちゃいけないことなんだ

何故やっちゃいけないことかといえば「スポーツという試合が成り立たないから」

全員が「このルールを守りますよ」という了解のもとでやるのがスポーツなんだ

何故反則に対して即退場にしないかといえば「片っ端から退場させてしまうとスポーツとして成り立たないから」

あくまでスポーツという側面である以上「軽くぶつかった」みたいな恣意的なモノ以外で退場させてたら成り立たないからなんだ

逆に言えば「反則だって罰則受ければいいだろう」というバカなチームが現れると「じゃぁオレも」とルールを守らなくなりスポーツとして成り立たなくなる

倫理観さえ無視すれば一番勝つのに効率的な方法は「相手キーマンを再起不能にすること」だからな

「全員がルールを守る」という前提があるのにソレを無視してバカやるのはただのバカだから「一人でやってろ」としか言えないんだよ…

>>64

"嫌な奴や反則・卑怯な真似をする選手がいらない"と

スポーツする人間は清く正しくないと駄目ということに押し付けを感じて気味悪いと感じる、のは

公的なスポーツ観戦においては間違ってる

少なくとも表向きは清く正しい姿勢なり行動なりを重視して実行するのが正しいし大正義だからね

そこを外れた行いには非難が行くし、実際にそれは間違った行いなんだ

ぶっちゃけ現実世界のスポーツでも反則何回で退場ってルールだと何回まで反則していい、いつ反則を使うかって考えるのも戦術になってるよね

作中で審判が賄賂でももらってないとおかしいくらい敵側の時は何回も気づけなくて主人公側に対してはすぐ指摘をするみたいなジャッジへの対応に差があるとシラケてしまう
何か作者による話のご都合感が透けて見えてしまうというか

>>85

みんなその辺は上手く成り立つように調整してるじゃん反則の内容や回数を

ガラが悪い煽りキャラは許す
審判にバレないよう反則するキャラも許す
だが選手を怪我にまで追い込む奴はゆるさん具体的に言うとこいつみたいな

>>87

サッカーだと、どう足掻いてもまともには止められない、という状況だとカード貰う前提でファウルして止めに行く、みたいなのはあるわな

エンジェルボイスってサッカー漫画では、絶対に相手に怪我をさせない、という前提のもとであれば、意図的なファウルは一種のテクニックとも言える、という説明をしてたな

スレ画の阿含って普段の素行が悪いだけで、試合中は反則しないからな
だって反則する＝実力で勝てないって言ってるようなものだし
前年のクリスマスボウル退場も戦意喪失したチームメイト殴ったからという、最後まで諦めないスポーツマン阿含w

サッカーやバスケはわざとファウル貰う技術すらあるしそういう点でも反則がルールに組み込まれてるって言って良いと思うけ

バスケとかも相手のファールするの込みで計算して4点とる作戦とかめっちゃ好き

>>72

申し訳ないがハイキューに関してはあの学校だけ陰湿だし謎に作中でフォローされるのが苦手でそれだけは今でも好きじゃないわ

正々堂々とやれとまでは言わないけど学校全体でああいう行為を許可した上でなのも何か嫌

なりふり構わずが好きな人達には申し訳ない

黒子のバスケだと
青峰が海常との試合で4ファウルに追い込まれるとかってそういうのは全然OKなんだけど
霧崎第一の相手を傷つけるラフプレーは正直つまんねって思った
既に言われてるがラフプレーってのは弱い奴が強い奴を負かすためにやるものだから主人公側がラフプレーする連中を倒してもあんまりスカッとしないんだよね

>>1

コイツそんな言うほど行い良いほうか？と思ったが作中でちゃんとアメフトやる時は昔の試合でチームメイト殴った時以外は別に反則も不正もしてねえな…

試合外ではアレだけど

>>100

霧崎第一は、強いやつらが勝利ではなく相手を潰すことを目的に一致団結して努力しているエンジョイ勢、という不思議な集団だからな……漫画のキャラとしては正直割と好きだよ

普通に迷惑極まりないしスポーツマンとしてはクソの極みだが

>>107

個人的にそういうとこがいいんだよな

>>107

しかもそのためにちゃんと？練習してるからな…

>>99

というかあそこだけ他の漫画みたいなノリだから嫌いな人の気持ちもわかるという

周りが常にそういう治安とかタイマンの個人競技とかならわかるんだけど団体戦で一丸となってやってるのもそうだけど上にある黒子のラフプレイ上等精神の学校のノリでもないし中途半端すぎるのがなぁ

その上でそれを謎にフォローされるのも何か悪い印象あるんだろうね

>>107

こう書くと改めてなんで人気あるんやこいつら…

故意にケガさせるレベルの妨害は読み味が悪いと思う
おお振りみたいにやった方が死ぬほど後悔するならまだいいけど

>>117

潔癖とかじゃなくあそこだけ他と全く空気感違いすぎるから未だに言われてるだけでしょ

それこそ黒子みたいに煽り屋が常にいるタイプの漫画ならともかく特に覚悟もなく地味な妨害ばっかしてる所に好印象な人のが少ないよ

自分と好みがあわないというだけの人を潔癖と揶揄するほうがよっぽど潔癖だよ！

>>120

ちがくね？

>>5

スポーツ漫画じゃ阿含を超える性格の悪さ口の悪さ反則上等なキャラ沢山出るし…アメフトは元々が荒いから阿含のプレースタイルも特に言うことでもない

バトル漫画はわかりやすく敵をぶっとばして倒せるけどスポーツ漫画だと相手を殴るわけにもいかずルール内で勝つにとどまるから罪と罰のバランスがよくないと感じることが多いってのがあるのかね

スポーツに対するマナーのなってないクソ野郎が、そのヒールぶりからでなく
イケメンだからという理由でキャラ人気が出てしまうと、ややこしいことになると、
このスレ見ててもよくわかるｗ

メダリストは人格者だらけで読んでて気持ちいいぞ
敵役すらなんかお労しいし

>>124

ミーにはイケメン関係ないヒールぶりが人気でも普通にややこしくなってるように見える……

>>74

試合中に鉄骨落としやゴールずらしやジャッジスルーでボコボコにするのは笑えるのに

刃物とかスタンガンとか地雷で吹っ飛ぶみたいなのは妙に嫌悪感じちゃうんだよな…

>>72

「大人」が「学生の部活の試合」で相手にギリギリの妨害行為をするってのがめちゃくちゃ醜悪に感じられる

なのでスラムダンクの山王でのフリースロー妨害もその前の豊玉より何だかなあ…と思う

あくまで学生同士やプロの観客だとそこまで嫌悪感はない

>>127

鉄骨落としは直後に首謀者が捕まったし(権力ですぐ釈放だが)、ジャッジスルーはそもそもシュートでも普通にキーパーはじめとした選手がズタボロになっていく超次元世界観だからその一つで済むし、ゴールずらしはもう突き抜けたギャグの感があるからね

イナイレは超次元要素のお陰で相手をズタボロにするのに、審判に隠れてこそこそ陰湿なラフプレーとかする必要がなかった

超次元って言葉が便利過ぎるな

反則に関しては鴨川会長のスタンス。審判に反則といわれなければ反則ではない。
部活動の地域予選レベルだとセルフジャッジでやる場合もあるのでキレそうになるが。

鴨川会長「反則のコールはされておらん、あれはハンマーナオがリングで生き残るために編み出した技術なのじゃ！
勝つためには手段を厭わない。ある意味プロとして純粋な姿。ワシがセコンドなら、してやったりとほくそ笑むわい。
ハンマーナオが上手い。そして小僧が甘いのだ！」